Wyświetlono posty znalezione dla hasła: Rozdzielnice budowlane





Temat: Jak wycenić konserwacje na obiekcie np. Hotel...Prosze o por
Witam
Poproś o książkę obiektu budowlanego i o instrukcję eksploatacji obiektu. Zorientujesz się lepiej w obiekcie. Następnie poproś na piśmie co chciałby właściciel mieć zrobione i w jakich terminach. Ja miałem 6 godzin od chwili zgłoszenia awarii. Nowe części instalacji czy przeróbki kasa dodatkowa.
To wszystko zależy od umowy. Umowa i kwota od wielkości obiektu, oraz wielu czynników które musicie sami ustalić. Wpisać okresowe przeglądy i badania. Instalacja stara np bez dokumentacji. Instalacja nowa. Wszystko decyduje o cenie. Zaczynać musisz od dokładnego przeglądu instalacji z popatrzeniem za rozdzielnice od tyłu. Niech zapłaci za oględziny, zoriętujesz się w obiekcie. Wypiszesz co potrzeba poprawić uzupełnić. Myślę że będziesz wykonywał nie tylko sprawy elektryczne. Obiekt trzeba poznać w jakim jest stanie.

Właściciel lub zarządca budynku musi opracować instrukcję eksploatacji instalacji i urządzeń elektrycznych, w której uwzględnione zostaną indywidualne warunki środowiskowe. Instrukcja ta musi określać częstotliwość wykonywania pomiarów instalacji i urządzeń. Rozporządzenie Ministra Gospodarki Dz. U. nr 80, poz. 912 § 2 p.7 z dnia 17. 09. 1999 r.

Obowiązek założenia książki obiektu i prowadzenia został określony w Dz. U. nr 120 poz. 1133 i 1134 z 23 lipca 2003).
Cena wyniknie od potrzeb. które trzeba zdefiniować by nie robić za friko.

STANCA





Temat: Jakie uprawnienia do podłączania scenicznego oświetlenia ?
Witam Kolegę Wojtka oraz Koleżanki i Kolegów na FORUM.
Jeżeli Kolega podłącza fabryczne urządzenia odbiorcze na zasadzie tylko wkładania wtyczek do gniazd wtykowych w rozdzielnicach czy przedłużaczach zwracając uwagę że wszystkie gniazda posiadają styki ochronne, to uprawnienia nie są konieczne. Natomiast gdy występują przypadki podłączania odbiorników do listew zaciskowych, to uprawnienia są potrzebne gdyż należy wykonać pomiary ochrony p.porażeniowej.
Odnośnie egzaminu to proponuję zdawać na „E” i „D” gdyż „D” jest potrzebne do podpisania protokołów z pomiarów. Jeśli chodzi o zakres pytań na egzaminach to jest to obszerny zakres; znajomości aktów prawnych i norm, przepisów BHP i zasad udzielania pierwszej pomocy, znajomości układów sieciowych i budowy urządzeń elektroenergetycznych, metod wykonywania pomiarów, odpowiedzialności elektromontera oraz pomiarowca itd.
Zależnie od komisji kwalifikacyjnej to zadają od 5-ciu do 10-ciu pytań i raz można trafić na łatwe a raz na trudne.
Nie wiem jak Kolega czyje się na siłach ale nie jest to aż takie straszne jak egzamin na uprawnienia budowlane.
Wszystkie w/w zagadnienia pokrótce są opisane w książce „Wytyczne - Pomiary w elektroenergetyce do 1 kV...” gdzie są zamieszczone również pytania z odpowiedziami do egzaminów. Książkę można nabyć w COSiW oraz w KSKRAK. Ale jest to książka posiadająca ponad 760 stron i ciężko ją będzie przeczytać do 1 grudnia.





Temat: Cena za usługę
Witam
My tu pokazujemy jak powinno być. No cóż zawsze znajdą się fuchmistrze jak widać z ostatnich postów, co są z tej zastępczej rodziny elektryków. Kasa nie klasa to ich dewiza.
Wszystko do czasu jak życie pokazuje. Może doczekamy się czasów ze instalacje nie bedą bezimienne, ludzie będą posiadać instrukcje eksploatacji budynku, książkę obiektu budowlanego i instrukcje stanowiskowe, czy wykonywać zgodnie z projektem. Ubezpieczyciele zmądrzeją.

Już piszą koledzy o pomoc, jak na koniec roboty poproszono o deklarację zgodności rozdzielnicy.
Jak mawiał jeden ksiądz: ja tego nie doczekam chyba że moje dzieci.
a może.

Tylko trzeba zwalczać fuchmistrzów.
STANCA



Temat: Pomiary przedodbiorowe przyłącza zasilania budowy
na działce budowlanej jest przyłącze kablowe i szafka pomiarowa nie wyposażona jeszcze w licznik. zakład energetyczny w warunkach przyłączenia zażądał, aby do wniosku o odbiór techniczny zasilania budowy dołączyć m.in. "protokoły pomiarów". ja kupuję i instaluję na placu budowy rozdzielnicę zasilającą i moje pytanie jest następujące: jakich pomiarów może zażądać ZE?

Jan



Temat: Uprawnienia elektryczne - czyli powrót do branży
Witam serdecznie!
Wróciłem do branży el. po 4 latach przerwy i w związku z tym mam kilka pytań odnosnie uprawnień el. Ja posiadam D i E do 1kV, ale chcę dopytać o kilka rzeczy. Tzn:
1. Czy w ramach uprawnień SEP D i E można bez problemu wykonywać instalacje w domkach jednorodzinnych (z tego co pamiętam to np.: do odbioru są potrzebne uprawnienia budowlane)?
2. Czy do każdego projektu domu jest również robiony projekt instalacji (skoro za licznikiem nic nie interesuje ZE)-tzn czy można dokonywać dowolnych zmian i uzgodnień z inwestorem odnośnie instalacji?
3. Czy potrzebny jest projekt powykonawczy?
4. Czy po wykonaniu kompletnej instalacji, należy zawsze wykonać pomiary (czy mogę to zrobić sam, czy muszę zlecić komuś z odpowiednimi papierami)?
5. Co z odbiorem instalacji? tzn. (ja wykonam instalację, rozdzielnicę z osprzętem, WLZ ale rozumiem, że z uprawnieniami D i E nie mogę odebrać instalacji, musi odebrać ktoś z UB)
6. A kto przyłącza zasilanie (WLZ) do zacisków w złączu- kto może to zrobić (rozumiem, że ja z D i E nie mogę)?
7. czy ktoś ma takie uprawnienia, że może zerwać plomby zakładu energ. i podpiąc się z instalacją, a dopiero później zgłosić to do ZE ( nie mówię o samych pracownikach wysyłanych przez ZE)?

i na koniec jeszcze jedno pytanko o tzw plast-klej do mocowania przewodów w instalacji wtynkowej- czy ktoś może bliżej sprecyzować co to za cudo i gdzie to można nabyć?

dzięki i pozdrawiam



Temat: Robota budowlana czy dostawa? (branża elektryczna)
Jak zakwalifikować czynno?ć polagaj?c? na zakupie kilku pól liniowych i ich montażu przez jednego Wykonawcę (który jest również producentem tych pól). Czynno?ć będzie rozbudow? istniej?cej rozdzielnicy. Koszt samych pól ok.500 000, ich montaż ok.100 000.
Ta tajemnicza czynno?ć będzie dostaw? czy też robot? budowlan??



Temat: Cena instalacji elektrycznej
Witam,
oczywiście że tak ja zawsze zostawiam poprawiony projekt instalacji(bo zazwyczaj cos trzeba zmienić) schemat rozdzielnicy wraz z dokładnymi opisami oraz czasami rozpisuje jakieś większe puszki(ile kabli i który od czego), a pomiary to rzecz oczywista . Staram się robić wszystko co by mogło pomóc w ewentualnych późniejszych naprawach. Poza tym nie mam jeszcze uprawnień budowlanych także dokumenty do ZE podpisuje mi znajomy, który lubi jak wszystko jest na miejscu. On nas uczył fachu i nie chciałbym go zawieść.
Ale w wątku chodziło głównie o wycenę tych instalacji nie mówię tu o szczegółowym kosztorysie bo takowego na podstawie takiego opisu raczej nie zrobimy ale przybliżoną wycenę.
Pozdrawiam.



Temat: Pytanie o lokalizację tablicy TM.
Witam Kolegę Mirosław oraz Koleżanki i Kolegów na FORUM.

Pytanie troszkę trudne i niestety w normach nie znajdziemy na nie konkretnej odpowiedzi ale w normach nie da się dosłownie wszystkiego opisać.

W tym przypadku można przez analogie zastosować PN-IEC 60364-7-701:1999 „Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Wymagania dotyczące specjalnych instalacji lub lokalizacji. Pomieszczenia wyposażone w wannę lub/i basen natryskowy”, na podstawie której przedstawię cytat z książki „Wytyczne - Pomiary w elektroenergetyce do 1 kV...”

instalowanie przewodów wielożyłowych izolowanych, w powłoce izolacyjnej lub przewodów jednożyłowych w rurach z materiału izolacyjnego. Przewody ułożone na wierzchu albo w ścianach na głębokości nie przekraczającej 5 cm powinny mieć izolację wzmocnioną nie powinny mieć metalowych powłok i nie mogą być układane w rurach lub osłonach metalowych. W przypadku zastosowania wtynkowej rozdzielnicy TM z PCV, czyli w II klasie izolacji oraz gdy przewody do niej podłączone będą prowadzone na głębokości większej niż 5 cm od odległości do ściany w kabiny prysznicowej, to myślę że wszystko jest zgodne z zasadami wiedzy technicznej.



Temat: Pom. oporności izolacji i pom. skuteczności zerowania
Tak myślałem Kropka

Moim zdaniem nie. W skład instalacji wchodzą rozdzielnice, skrzynki, bezpieczniki itp, ale wszystko to kończy się na gniazdku.

Pomiary rezystancji instalacji i skuteczności zerowania wykonuje się na gniazdku. To co jest podpinane do gniazdka to już urządzenie. Nie wchodzi to w skład budynku.

"INSTALACJA ELEKTRYCZNA [łac.], techn. zespół przewodów (np. rurowych, elektr.) i osprzętu (np. łączników, gniazd wtykowych, zaworów) służący do przesyłania czynnika elektrycznego."

Co do innych okoliczności tu się nie wypowiadam - dotyczy to tylko prawa budowlanego i pomiarów na jego podstawie

pozdrawiam
B.



Temat: Jaki kabel do WZL
Złącze jest w parkanie.
Co do tego czy 4x czy 5x - to dowiem sie jak jest w moim rejonie, ale wydaje mi sie, ze chyba bedzie trzeba dac jednak 5x - bo na czas prowizorki budowlanej nie uziemie chyba oddzielnie rozdzielnicy (?).

A jaki zapas bedzie przy 10mm2? Czy dobrze licze ze gdybym zwiekszyl przydzial mocy to do 25KW moze byc?

I ostatnie pytanie YKY czy YAKY?

Bardzo dziekuje za odpowiedzi.



Temat: Normy i przepisy dotyczące prowizorki budowlanej.
Witam


A GWARANTUJE CI ŻE JEŻELI ZAPYTAM SIĘ ELEKTROMONTERA ODBIERAJĄCEGO "ZK" CO TO "CE" to będzie mierzył ile jest piasku w złączu i na pewno będzie za mało. Protokół złego wykonania .......zł. Z nimi się nie gada!!! ONI
MAJĄ RACJĘ


Po pierwsze nikt nie jest omnibusem a decyzję jakąś trzeba podjąć. Nie zawsze jest to najbardziej właściwa decyzja ale często lepsza taka niż żadna.

Po drugie zastanawiam się dlaczego Kolega ma egzaminować przedstawiciela inwestora którą jest osoba odbierająca robotę?
Nie mógłby Kolega z nimi rzeczowo porozmawiać? Może warto spróbować?

Po trzecie jeśli nie da się rzeczowo rozmawiać to czy na rozmowie się zakończy czy na wpisie w protokole usterki polegającej na zbyt małej ilości piasku oczywiście z odpowiednim podpisem wystawiającego protokół?

Po czwarte ja również nie rozumiem co Kolega ma na myśli pisząc:

ďťżJa osobiście uważam że każdy instalator powinien posiadać certyfikat do dawania zgodności z CE!!!

Co Kolega ma na myśli pisząc o posiadaniu certyfikatu?

Po piąte Koledzy podali kilka wartościowych linków, z którymi warto byłoby się zapoznać. Szczególnie polecam lekturę postów Kolego Teodora, a konkretnie wykaz norm dotyczących budowy rozdzielnic w tym rozdzielnic budowlanych.



Temat: zabezpieczenie za różnicówką
Witam
W rozdzielnicy budowlanej mam wył. różnicowoprądowy 63A 30mA a za nim 2 ski 32A 3bieg
Czy jest przepis który nakazywał by stosowanie ski 4 bieg
Sieć jest TN-S 5ci przewodowa
Z rozdzielnicy są zasilane spawarki, wentylatory



Temat: Co sądzicie o tej rozdzielnicy
Witam Panowie, interesuje mnie wasza opinia na temat tej rozdzielnicy budowlanej: http://www.provolt.pl/index.php?dzial=katalog&kat=1



Temat: pomiar przewodów oponowych
Witam
Chciałbym się zapytać czy należy robić pomiary przewodów oponowych (np. podłączamy rozdzielnicę budowlaną) jakie są czasookresy badań oraz prosić o jakiegoś linka do normy lub przepisu regulującego.za pomoc serdeczne dzięki



Temat: Wysokość rozdzielnicy
Kolego PAD100,może kolega zmienić umiejscowienie rozdzielnicy.Tylko osoba uprawniona musi wprowadzić korektę na schemacie projektu budowlanego.



Temat: Uziemienie rusztowań budowlanych
Jak należy uziemiać rusztowania ?
Czy można wykonać połączenie rusztowania z instalacją odgromową,
czy może z zaciskiem PE rozdzielnicy budwlanej lub może należy wykonać niezależny uziom np. pionowy?



Temat: Uziemienie rozdzielnicy budowlanej
wyjaśniam z poziomu praktyka:
1. to zbrojenie ławy podłączamy do uziemienia, a nie jest ono uziemieniem
2. podłączamy po to by wyrównać punkty, bo jak piorun uderzy w pobliżu to w
zbrojeniu ławy wyindukuje się napięcie mogące przejść po instalacjach do
domu
3. do uziemienia metalowej rozdzielnicy budowlanej nie można używać tylko
przewodu PE, lecz stosujemy zerowanie lub uziemianie, gdyż wyłącznik
różnicowo-prądowy jest w samej rozdzielnicy  i działa na odpływy z niej a
nie na wyłączenie zasilania rozdzielnicy przy przebiciu izolacji przed
różnicówką
4. uziemienie rozdzielnicy powinno zapewniać albo napięcie rażenia poniżej
50V lub w warunkach szczególnych 25V i wyłączenie zabezpieczenia zasilania
rozdzielicy budowlanej w czasie mniejszym niż 5s. (dz. ustaw 81)
5. wartość uziemienia odgromowego to minimum 10om i jedną sondą się tego nie
zrobi (z reguły)
6. uziemienie robocze i ochronne na stacjach trafo wykonuje się jako jedno,
wspólne (w większości przypadków) i nie wynosi 4 om lecz minimum 5 om i nie
więcej niż wartość wyliczona ze wzoru R=Urd/0.2*Iz gdzie Urd - dopuszczalne
napięcie rażenia (50 lub 66V dla czasu zadziałania zabezpieczeń
ziemnozwarciowych sieci skompensowanej do 5 sekund) Iz - prąd
ziemnozwarciowy po stronie ŚN sieci. te wartości potrafią zejść już poniżej
1oma, a żeby takie uziemienie uzyskać to trzeba wywrotkę stali wrzucić do
wykopu
 7. zrób rozdzielnicę z tworzywa, to II klasa chronności i nie wymaga uziomu
obudowy, lecz wymaga jedynie przewodu PE lub uziemienia miejsca rodziału
przewodu PEN na PE i N uziomem o wartości max 30om (dla sieci TN-C - inne
systemy sieciowe są już rzadko występujące - sprawdź jaki masz układ na
warunkach technicznych z ZE)
pozdr.
Jones




Temat: Znakowanie zgodności CE i deklaracja zgodności
Witam

Pozwolę sobie wrócić do początku tematu i podzielić się z kolegami własnymi przemyśleniami
odnośnie rozdzielnic. Zagadnienie jest wieloznaczne i zależy
jednak od podejścia. To czy oznaczać czy nie zależy od projektu instalacji.
Taka sama rozdzielnica może wymagać oznakowania lub
nie w zależności od szczegółowości projektu.

Przypadek I – nie wymagający oznaczenia CE

Instalacje w obiekcie budowlanym wykonujemy według projektu, który obejmuje
również rozdzielnice. Wykonawca (instalator) wykonuje je według tego projektu
i dostarcza na budowę.
Rozdzielnica taka stanowi integralna część instalacji elektrycznej obiektu budowlanego
i jako taka nie podlega oznaczeniu CE.
W żadnym etapie do czasu zainstalowania na obiekcie rozdzielnica ta nie była samodzielnym
wyrobem i nie można w tym przypadku mówić o wprowadzeniu jej do obrotu na rynek.
Nie istnieje indywidualna dokumentacja takiej rozdzielnicy.
Rozdzielnica taka jak i cała instalacja podlega procedurze wynikającej z Prawa Budowlanego
i to ona gwarantuje nam bezpieczeństwo użytkowania instalacji elektrycznej.

Przypadek II – wymagający oznaczenia CE

Projekt instalacji bazuje na typowych konfiguracjach rozdzielnic dostępnych na rynku.
Rozdzielnica taka musi posiadać własną dokumentacje i nie jest znane jej przeznaczenia
co do miejsca i czasu instalacji. Rozdzielnica taka jest produktem na rynku i podlega oznaczeniu CE.
Nie ma tu znaczenia, że postanowiliśmy wykonać ją samemu, ponieważ projekt instalacji jej
nie obejmuje to musimy stworzyć jej dokumentacje, wykonać badania i wystawić
deklaracje zgodności.

W praktyce przypadek I i II zapewnia spełnienie tych samych norma oraz taki sam poziom
bezpieczeństwa. Rozróżnia je forma dokumentacji. Dodam, że schemat jednokreskowy nie
jest dokumentacją rozdzielnicy.



Temat: Woda - tymczasowe podłączenie
Planuję rozpoczęcie budowy. Okazało się, że procedura doprowadzenia wody na
działkę będzie trwała dłużej niż się spodziewałem. Muszę zrobić najpierw
projekt 30mb wodociągu i projekt przyłącza (niespodziewany wydatek, bo za te
projekty projektant życzy sobie 1300zł bez faktury powiększone o ok. 500zł
opłat dla różnych urzędów na co faktury dostanę). Dopiero po tym miasta może
wybudować na mój koszt wodociąg i po jakimś czasie zwrócić mi do 60%
inwestycji. Podobno miasto wycenia robotę tak drogo, że przy krótkich
odcinkach opłaca się zrobić cały wodociąg na swój koszt, bo i tak wyjdzie
taniej niż te 40% których domaga się miasto (trochę nie chce mi się wierzyć,
ale tak twierdzi projektant przyłączy).
Na szczęście sąsiad zgodził się użyczyć mi swojej wody na czas budowy. Chcę
ją doprowadzić z jego kranu ogrodowego na swoją działkę rurą PEX, którą
planuję zakopać na głębokości 0,5m.
Czy ktoś z grupowiczów realizował takie podłączenie? Zastanawiam się czy
powinienem jakoś dodatkowo zabezpieczać rurę PEX w części zakopanej w ziemi.
Nie wiem też, czy średnica 16mm (tania rura, dostępna za niecałe 2zł mb na
allegro) będzie wystarczająca dla obsługi budowy domu. Odległość od kranu
sąsiada do miejsca gdzie planuję źródło wody "budowlanej" na mojej działce
to ok. 30-40mb.
I jeszcze jedna sprawa związana z prądem. Elektryk polecony przez zakład
energetyczny zaproponował mi instalację erbetki, licznika w skrzynce
znajdującej się w granicy działki, podłączenie wszystkiego i załatwienie
spraw "papierowych" za 1200zł bez faktury (jeśli ja powierzę rozdzielnicę to
500zł). Licznik jak rozumiem daje zakład energetyczny, a uprawniony elektryk
go jedynie podłącza w skrzynce i wyprowadza z niego kable do rozdzielnicy
budowlanej. Moje wątpliwości budzi to, że rozdzielnica ma być zamontowana na
słupku drewnianym w pobliżu skrzynki. Czy ktoś się spotkał z sytuacją w
której erbetka tak zamontowana padła łupem złodzieja (według elektryka
rozdzielnica to koszt 700zł brutto). Kolega mi mówił, że jego zaprzyjaźniona
ekipa chowa rozdzielnicę do baraku (erbetka w skrzynce na nogach)
każdorazowa po zakończonej robocie. Nie wiem tylko w jaki sposób odłączają
rozdzielnicę od skrzynki energetycznej (jakieś szybkozłącze dla instalacji
trójfazowej?).
Proszę o poradę osoby, które już przerabiały ten temat.
Pozdr.
Krzysiek




Temat: przylacze pradu


| Jesli wystapisz o zasilanie placu budowy to ZE powinien wykonac od razu
| przylacze kablowe w linii ogrodzenia
Tak na pewno nie jest. Zasilanie placu budowy robi sie na koszt wlasny,
moze
byc kablowe lub napowietrzne.


Gdzie w prawie energetycznym masz zapisane, że to odbiorca wykonuje
przyłączenia do sieci na własny koszt?

Jeśli nie znasz prawa to nie wprowadzaj czytelników w błąd. Poniżej stan
prawny:

"Według ustawy "Prawo energetyczne", z dnia 10.04.1997 r. (Dz.U. Nr 54 z dn.
04.06.1997 r. Poz 348) z późniejszymi zmianami, przedsiębiorstwo
energetyczne jest zobowiązane do spełnienia warunków technicznych
dostarczenia energii elektrycznej. Przedsiębiorstwo energetyczne zajmujące
się przesyłaniem i dystrybucją energii elektrycznej jest obowiązane zapewnić
realizację i finansowanie budowy i rozbudowy sieci, w tym na potrzeby
przyłączeń podmiotów ubiegających się o przyłączenie. ( Art. 7 punkt 3 i 4
"Prawo energetyczne", z dnia 10.04.1997 r. (Dz.U. Nr 54 z dn. 04.06.1997 r.
Poz 348).

To, że praktycznie ZE "zmusza" inwestorów do stawiania na swój koszt RB-tek
nie zmienia stanu prawnego.
Jestem przykladem osoby, której ZE przyłączył działke budowlaną na koszt ZE
złączem kablowym ziemnym. Wystarczyło tylko poczytac stan prawny i odwolac
sie do URE.


Jesli nie ma budynku to ZE nie musi wykoanywac przyłącza.


ZE przyłącza odbiorców, a nie działki czy budynk - a konkretnie przyłącza
instalacje odbiorcze, np. rozdzielnie budowlaną.


Jesli jest pozwolenie na budowe to moze wykonanc przyłącze ale nie musi.


PnB nie dostaniesz jesli ZE nie wyrazi zgode na dostaw energii elektrycznej.
Skoro ktos dostal PnB to znaczy, ze ZE wydal pozytywne warunki przylączenia
do sieci.
POzdrawiam TU





Temat: Umowa o przyłącz - dziwne działania
Odpowiem ci na przykładzie Enion Kraków.
Przy przyłączu napowietrznym koszt szafki licznikowej z wyposarzeniem i instalacja ponosi odbiorca. Enion zleca jedynie ułożenie przewodu AsXSn po słupie i wprowadzenie go na listwę szafki licznikowej. Ale ułożenie przewodu w rurze ochronnej jest w obowiazku wykonującego przyłącze. Zasilanie rozdzielnicy budowlanej oczywiście jest po twojej stronie. Co do uziemienia szyny PEN w SL- teoretycznie jest to twoje zadanie i taki zapis masz w wytycznych przyłączania odbiorców ....... Skoro ty robisz uziom to i pomiary powinny być po twojej stronie. Często na słupie zabudowywane są ograniczniki przepięć a więc uziom jest po stronie wykonującego przyłacze ale nie zawsze. Tak to wyglada z punktu widzenia prawa. Natomiaqst praktyka i oczekiwania Enionu są takie, że jak przyjeżdza firma i odbiorca posiada SL to w ramach przyłącza montuje się tę szafkę na słupie, wykonuje uziom , wszystko podłącza, robi się pomiary, sporzadza papiery, wystawia fakture Enionowi. Chodzi oto aby nie robić takich szopek jak przytrafiła się tobie. Często firma przyjeżdża ze swoją SL i sprzedaje ją z marzą odbiorcy( i tak taniej jak w hurtowni) i tym pokrywa sie koszty tych dodatkowych czynności . Często też trafia się dodatkowa robota typu rozdzielka budowlana czy instalacja w domu. W zwiazku z tym wszyscy są zadowoleni bo odbiorca nie czuje się naciagany, wykonawca nie ma problemów z odbiorem przyłacza, do Enion nikt nie przychodzi ze skargami.
Ty najwyraźniej trafiłeś na jakiegoś liczykrupę nie stosującego się do zasad panujacych na rynku. Ciekawi mnie kto to taki? Na twoim miejscu pozwoliłbym mu na czynienie swojej powinności w ramach przyłącza - oczywiście żadnej rury mu nie dawaj. Niech spróbuje sprzedać to przyłącze bez tej rury. A resztę zleć innemu elektrykowi. Może nie bedzie taniej ale bynajmniej nie bedziesz czuł sie naciagnięty na dodatkowe koszty. (mimo że to subiektywne uczucie.Patrz początek teksu)



Temat: prąd na pustej dzialce


A jak się ma sprawa w przypadku zaprzyjaźnionego sąsiada...? Czy w urzędach
i w ZE nie będą się czepiać kiedy pociągnę od niego prąd na swoją budowę? I
tu następne pytanie: czy w takim przypadku też dobrze byłoby zrobić jakąś
skrzynkę i w niej coś, co przyda się później...? np jakaś wstępna
rozdzielna, miejsce na licznik itd... czy po prostu rzucić kabel i jakąś
złączkę w trawę, a jak przyjdzie do prac instalacyjnych, to zamontować już
wszelki wypas związany z przyłączem elektrycznym?

pozdrawiam
robercikus


Oficjalnie od sąsiada nie można. Lepiej nic w ZE nie mówić, że tak się robi
bo będą marudzić.
A nieoficjalnie to jak się dogadasz z sąsiadem to nie ma problemu. Możesz
sobie zrobić podlicznik, żeby rozliczać się z sąsiadem za konkretne KW.

Jeśli chodzi o zasilanie placu budowy, to po wystąpieniu o warunki (musiałeś
to dostać przed pozwoleniem na budowę bo do tego jest potrzebne) dostałeś
też umowę na dostawę energii. Podpisana umowa trafia do ZE i po uzgodnieniu
konkretów (gdzie ma nastąpić przyłączenie tzn. w którym miejscu należy
podłączyć linię napowietrzną lub kablową do sieci i pociągnąc do skrzynki z
licznikeim) bierze się elektryka, który przyłacze takie robi i zakłada
licznik a ZE go odbiera i plombuje. Dostajesz zgodę na pobór mocy a linię od
licznika do rozdzielnicy budowlanej robisz na własną rękę przez elektryka.
To co od licznika do rozdzielnicy/domu to już Twoja sprawa i jeśli
zapotrzebowanie na energię jest poniżej 10 KW to nie trzeba projektu na
przyłacze i instalację w budynku. Linia od licznika będzie docelowo
naniesiona na mapę przy odbiorze budynku (inwentaryzacja).

To chyba wszystko.

Mac





Temat: Uziom fundamentowy - samodzielne wykonanie
Dla potrzeb uziemienia rozdzielnicy budowlanej w obudowie metalowej
wykonałem uziom szpilkowy (4 calowe rury ocynkowane o długości 3m, wbite na
głębokość 3,5m w odległości 1,5m od siebie i 1,5m od fundamentu każda,
skręcone obejmami z 7m bednarki ułożonej poziomo na głębokości 60cm pod
powierzchnią gruntu; bednarka skręcona nad ziemią z linką stalową ocynkowaną
o średnicy 6mm).

Za kilka dni będę miał wylewane ławy fundamentowe i chciałbym wykonać uziom
fundamentowy. W fachowych materiałach dostępnych w sieci przeczytałem, że w
zasadzie powinna być to bednarka włożona w zbrojenie wyniesiona 5cm ponad
dolny poziom ławy. Z drugiej strony czytam, że do uziomu instalacji
odgromowej ludzie wykorzystują same zbrojenie ławy wyprowadzając z
fundamentu na zewnątrz domu po jednym drucie ocynkowanym fi=6mm na każdym
rogu domu, zaś w celu przystosowania zbrojenia do celów uziemienia sieci
energetycznej domu spawają lub skręcają wybrane pręty zbrojenia tak, aby
uzyskać obwód zamknięty i wyprowadzają jeden drut ocynkowany fi=6mm wewnątrz
domu 30cm powyżej posadzki na wysokość minimum 180cm nad poziomem tej
posadzki.

Proszę o opinię, czy wyżej opisana metoda realizacji uziomu fundamentowego
bez użycia wewnątrz bednarki jest prawidłowa. Proszę też o pomoc w zakresie
optymalnego połączenia wykonanego już uziomu szpilkowego z przyszłym uziomem
fundamentowym.

Moje wątpliwości budzi też fakt wyprowadzania z ławy na zewnątrz domu
przewodu uziomowego. Czy nie stwarza to dodatkowego zagrożenia, jeśli chodzi
o wnikanie wilgoci do ławy i w konsekwencji przyspieszonej korozji samego
zbrojenia.

Będę wdzięczny za konstruktywne opinie praktyków.

Pozdr.
Krzysiek





Temat: Pomiar impedancji pętli zwarcia
Witam Wszystkich.

Ostatnio dostałem polecenie wykonania pomiarów ochronnych na budowie. Badana instalacja jest instalacją firmy podwykonawczej, w skład której wchodzą dwie rozdz. budowlane z pomiarem zasilane z rozdzielnic z terenu budowy. Przy pomiarze pętli zwarcia na zasilaniu jednej z dwu rozdzielnic (L - PE) pomiar wyszedł rzędu 20 om. Pomyślałem że jest to spowodowane zbyt dużą odległością rozdz. od zródła zasilania i należałoby wykonać odpowiedni uziom w celu uzyskania odpowiednich warunków dla pracy instalacji ale z ciekawości wykonałem kilka pomiarów na terenie budowy i okazuje się, że wartości są zbliżone więc główny wykonawca prawdopodobnie nie wykonał odpowiednich uziemień. Druga z rozdzielnic jest jeszcze bardziej oddalona od placu budowy (ok 150m) i tam impedancja jest bagatela 120 om! Mimo iż jest w tym miejscu złącze głównego wykonawcy z doprowadząną bednarką z którego jest zasilana nasza rozdzielnica a kierownik zapewnia że uziemienie jest ok, jednak pomiar mówi sam za siebie. Ja widzę trzy wyjścia z tej sytuacji:
1. Od rozdzielnic głównego wykonawcy ciągnąć PEN (obecnie jest tam już rozdział na N i PE ale można by zewrzeć) i zrobić rozdział w naszych badanych rozdzielnicach;
2. Wykonać badania dla RCD które zabezpieczają wszystkie odbiory z naszych rozdzielnic i po pozytywnych wynikach nie zawracać sobie głowy pętlą (minus taki że nie dysponuję miernikiem do RCD)
3. (najmniej rozsądne rozwiązanie) wykonać pomiary jak dla TN-C, czyli skuteczność zerowania (wówczas mamy ok 1,5 om w naszych rozdz.) i zerować wszystkie odbiorniki, ale z tego co wiem to w/g przepisów na budowach TN-C już nie ma racji bytu

zwracam sie z prośbą do szanownych kolegów o wsparcię radą

Pozdrawiam



Temat: Instalacja na budowie

Ja obsługiwałem dom handlowy , po pomiarach stwierdziłem stan instalcji wymagający wymianę rozdzielni i lini WLZ jako pilne zadanie (częste awarie typu płonące rozdzielnie ,oporność izolacji poniżej normy instalacja mieszana AL i CU poszczególni dzieżawcy sami wykonywali prowizorki wbrew jakim kolwiek zasadom i przepisom.
jak przynioslem negatywny protokół kontrolny prezes stwierdził
albo protokół będzie pozytywny albo zrobi to inny elektryk.
powiedziałem że należy zmienić elektryka i prezesa
zmienił elektrkyka na szczęście nie było dramatów ale nie można ulegać
inwestorom niech zaczną szanować przepisy bo to jest bezpośrednie zagrożenie pożarowe i porażeniowe.


zawsze można powiedzieć przyjmuje pan ten protokół, podpisuje że odebrał, płaci, ewentualnie to ja mam obowiązek powiadomić Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego o zaistniałej sytuacji.

Patrz Prawo Budowlane

Art. 70.
1. Właściciel, zarządca lub użytkownik obiektu budowlanego, na którym spoczywają
obowiązki w zakresie napraw, określone w przepisach odrębnych lub
umowach, są obowiązani w czasie lub bezpośrednio po przeprowadzonej kontroli
stanu technicznego obiektu budowlanego lub jego części, usunąć stwierdzone
uszkodzenia oraz uzupełnić braki, które mogłyby spowodować zagrożenie
życia lub zdrowia ludzi, bezpieczeństwa mienia lub środowiska, a w szczególności
katastrofę budowlaną, pożar, wybuch, porażenie prądem elektrycznym albo
zatrucie gazem.
2. Obowiązek, o którym mowa w ust. 1, powinien być potwierdzony w protokole z
kontroli obiektu budowlanego. Osoba dokonująca kontroli jest obowiązana bezzwłocznie
przesłać kopię tego protokołu do właściwego organu.

STANCA



Temat: Prąd i gaz w jednym stali domu
Witam
Z fotki widać debilizm do potęgi.
W stosownych przepisach jest zapis: "łatwy dostęp do rozdzielnicy"

CYTAT
Dz.U. 2001 nr 97 poz. 1055
Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 30 lipca 2001 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać sieci gazowe.

Status aktu prawnego: obowiązujący
§ 3. Przy projektowaniu i budowie sieci gazowej należy uwzględniać warunki geologiczne, hydrologiczne, wymagania ochrony przeciwpożarowej oraz ochrony
środowiska i zabytków.
§ 4. 1. Sieć gazowa powinna być projektowana i budowana zgodnie z przepisami prawa budowlanego, w sposób zapewniający jej bezpieczną eksploatację

PB
Art. 20.
1. Do podstawowych obowiązków projektanta należy:
1a) zapewnienie, w razie potrzeby, udziału w opracowaniu projektu osób posiadających uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności oraz wzajemne skoordynowanie techniczne wykonanych przez te
osoby opracowań projektowych, zapewniające uwzględnienie zawartych w
przepisach zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia w procesie b

Art. 93.
Kto:
1) przy projektowaniu lub wykonywaniu robót budowlanych w sposób rażący
nie przestrzega przepisów art. 5,
Art. 5.
1. Obiekt budowlany wraz ze związanymi z nim urządzeniami budowlanymi należy,
biorąc pod uwagę przewidywany okres użytkowania, projektować i budować
w sposób określony w przepisach, w tym techniczno-budowlanych, oraz zgodnie
z zasadami wiedzy technicznej, zapewniając:
8) odpowiednie usytuowanie na działce budowlanej;
podlega karze grzywny.

Rozdział 10
Odpowiedzialność zawodowa w budownictwie
Art. 95.
Odpowiedzialności zawodowej w budownictwie podlegają osoby wykonujące samodzielne funkcje techniczne w budownictwie, które:
4) nie spełniają lub spełniają niedbale swoje obowiązki;

Powiadomić Izbę dla danego terenu.

Dopisuję
w starym PB był zapis, którego w nowszych edycjach już brak, a szkoda!!

CYTAT:
Art. 12.6. Osoby wykonujące samodzielne funkcje techniczne w budownictwie są odpowiedzialne za wykonywanie tych funkcji zgodnie z przepisami i zasadami wiedzy technicznej oraz za należytą staranność w wykonywaniu pracy, jej właściwą organizację, bezpieczeństwo i jakość.

STANCA



Temat: Wymiana instalacji a spółdzielnia
Witam Wszystkich
Kolego Lmoska1977 proszę uważnie przeczytać co napisałem.

Przy remoncie instalacji od licznika do ZK wszelkie prace należy uzgodnić z ZE i administratorem

Czyli wymiana instalacji w mieszkaniu nie wymaga uzgodnień w ZE, jedynie zgody na rozplombowanie licznika przy wymianie przewodu od licznika do rozdzielnicy odbiorczej w mieszkaniu. Zawiadomić należy jedynie administratora , zarządcę.
Gniazda, punkty świetlne można umieścić w odpowiednich funkcjonalnie miejscach (nie muszą być w tych samych miejscach co stare) przy uwzględnieniu zasad określonych w normach np. w łazience, odstęp od innych instalacji.
Moim zdaniem( bo są tez inne) przy wymianie instalacji w mieszkaniu i montażu rozdzielnicy z RCD nie jest konieczne uziemienie punktu rozdziału PEN ( pozostaje stary przewód zasilający) w rozdzielnicy odbiorczej. Instalacja zmodernizowana ( remontowana) jest na pewno o wiele bezpieczniejsza i pewniejsza niż przed remontem a RCD jest dodatkowym zabezpieczeniem nawet z pozostawieniem części starej instalacji.
Częto jest tak że remont mieszkania przeprowadza sie etapami (pomieszczeniami) z częściową wyminą instalacji elektrycznej.
Przy wymianie instalacji WLZ w późniejszym terminie należy przypilnować wymiany przewodu do mieszkania (jeżeli nie był wymieniony wcześniej).
Jestem zdania że przy wymianie WLZ(tzw.pionów) n a 5 żyłowe , przewody zasilające mieszkania należy podłączać wg zasady żyła PEN do zacisku N wlz (stary przewód) , żyła N do N wlz i PE do PE wlz (nowy przewód).
Pisząc o zgłoszeniu nie miałem na myśli zgłoszenia do administratora ale zgłoszenie do Urzędu Miejskiego w Wydziale Urbanistyki i Administracji Budowlanej , np. takim jak na stronie http://www.szczecin.pl/boi/procedury/wuiab/wuiab_V.htm . Dotyczy to prac określonych w Prawie Budowlanym jako remont .
Zgłoszenie takie składa inwestor (administrator lub zarządca) przed przystąpieniem do prac, np. wymiana rozdzielnic i wlz. Urząd ma 30 dni na ustosunkowanie się do zgłoszenia, może zażądać dodatkowych wyjaśnień np. oświadczenia że instalacja będzie przebiegać po starych trasach ,jej wykonanie nie naruszy konstrukcji budynku .Najlepiej taką wzmiankę ująć w zgłoszeniu. Brak odpowiedzi w ww. terminie jest traktowany jako brak przeciwwskazań do rozpoczęcia prac.( tak dla informacji zgłoszenie takie wymagane jest także przy wymianie okien w mieszkaniu).



Temat: Pomiarowiec "Korzeniowski"
Witam Kolegę "gruhaa" i wszystkich Kolegów na FORUM.

Barzo ciekawa teza, na temat przerzucenia odpowiedzialności z inwestora, inspektora nadzoru, kierownika budowy na wykonawcę.
Problem w tym, że wg prawa budowlanego wykonawca nie jest uczestnikiem procesu budowlanego.
Kolego "gruhaa", oprócz ustawy - prawo budowlane obowiązkiem jest znajomość KK i KC. Proszę zwrócić uwagę, że wiele instalacji jest wykonywanych w domkach jednorodzinnych, w dużych willach prominentów, w obiektach przeznaczonych na sklep itd., gdzie inwestor tzn. przeciętny człowiek nie ma zielonego pojęcia o energetyce. Za nową wykonaną instalację odpowiedzialność bierze wykonawca przez okres minimum 12 m-cy. W przypadku porażenia prądem lub pożarem obiektu, eksperci sądowi stwierdzają czyja to była wina, i może zaistnieć przypadek, że wykonawca zostanie zaskarżony po wielu latach od wykonania instalacji. Wg prawa budowlanego (niestety) pomiary mamy wykonywać nie rzadziej niż co 5 lat, z czego wynikać może, że wykonawca odpowiada za instalację przez pierwsze 5 lat, po czy odpowiedzialność ta przechodzi na właściciela lub zarządcę obiektu.
Wg mnie, ustawa PB, a zwłaszcza art. 62 został napisany przez osobę(y) z małymi kompetencjami, gdyż nie odnosi się do żadnych aktów prawnych omawiających czasokresy pomiarów ochronnych.

To i/lub inwestor, to i/lub inspektor nadzoru, to i/lub kierownik budowy mają psi obowiązak sprawdzić wykonawcę, gdyż tylko dla nich w prawie budowlanym są określone prawa i odowiązki.
W/g "niektórych źródeł" odbiór nowej instalacji może zrobić tylko osoba z uprawnieniami budowlanymi, których to wykonawca posiadać nie musi.
Zgadzam się z Kolegą, iż osoba obierająca instalacje powinna mieć UB, w większych zakładach może to być inspektor nadzoru, w mniejszych może to być nadzór projektanta. Jednak nie obowiązuje to np. domków jednorodzinnych itp. (niestety).
Ale nie wyobrażam sobie aby przedstawiciel inwestora np. inspektor nadzoru, sprawdzał wszystkie połączenia w rozdzielnicach, puszkach itd.

Hmm, zaczynam zauważać zapędy mądrości absolutnej na forum, stwierdzeniami typu:
-nie rozumiesz
-nie znasz się
-brak ci wiedzy
-itp., itd.
To jest Kolegi interpretacja, ja nigdy do nikogo tak nie napisałem, gdyż też wiele w naszej dziedzinie nie rozumiem.

Czy mam już mówić, że byłem elektrykiem i będę ogrodnikiem, czy mogę się jeszcze pobawić z miesiąc w elektryka?
Ja nigdy nie oceniam nikogo. Niech Kolega sam, sobie odpowie na to pytanie.



Temat: specyfikacja techniczna rozdzielni trójfazowej
Fohal Mylisz wiele pojęc i mieszasz przepisami które nie odnosza sie w zaden sposób do tego o czym, piszesz Akurat mam uprawnienia pomiarowe a w przyszłym roku robie kurs na uprawnienia D. Prawo budowlane odnosi sie do konstrukcji i obiektów także budowli stałych Co do zasilania scenicznego nie ma tam ani słowa o tym Jest natomiast w PB przepis o własciwościach przyłącza zewnętrznego (na podobnych zasadach jak przyłącze czasowe budowlane) co do którego sie odnosi taki przepis Cos Ty sie tak uczepił tej specyfikacji? I czemu mieszasz do tego Prawo Budowlane?
Nie czytałem tej normy i nie wiem o czym mówi i nie mam zamiaru babrać sobie głowy jakimiś normami nie mającymi większego sensu w naszych warunkach

Kurde jak zbudowałeś rozdzielnie to dajk komuś niech zrobi pomiar Napisze odpowiedni glejt z tego powodu kliknie stempel zostawi parafke jak wszystko gra i masz na rok czasu spokój pomiar taki to penie koszt z 500pln Ale to jest tylko pomiar pętli zwarcia rezystancji izolacji ew badanie różnicówki A gdzie badanie na przeciążalnośc, odpornośc na udary pradowe itd palnośc? Tego nie zbadasz a to są bardzo istotne rzeczy jak wiesz o czym pisze Jak masz ochote to baw sie w takie grzebanie a zajdziesz za chwile w ślepy zaułek bo okaże sie że wogóle nie możesz pracować na niczym

Jak chcesz to pożyczaj swoje "graty" budowlancom to daleko na tych gratach zajedziesz Ja nie pożyczam

Dokładnie Regency Za każdym razem od nowa

Dla zainteresowanego który zalożył ten temat

Zgłoś sie do odpowiedniej osoby z odpowiednimi kwalifikacjami (E + pomiary ew D+ pomiary) i niech zbada twoją rozdzielke pod wzgledem poprawności montażu zgodności z wymogami o bezpieczeństwie (wymagane zabezpieczenia ich rodzaj itd) Potem zrobi najbardziej podstawowe pomiary Napisze Ci takie pismo z wynikami pomiarów Potwierdzi zgodnośc z wymogami postwi pieczątke podpisze i wszsytko Za rok znowu zrób to samo i po kłopocie Nie dajmy sie zwariowac



Temat: System TT
Witam Kolegę Edzio (DEBiL ) oraz Koleżanki i Kolegów na FORUM.
Może przed krytykowaniem innych Kolega dobrze przeczyta m.in. zapis w PN „Niniejsza norma jest odpowiednikiem normy arkuszowej IEC 364 o tym samym tytule”.

W IEC narysowano źródła zasilania i odcinki linii zasilających a PN już się tego nikomu nie chciało tego narysować. I teraz w PN nie wiadomo gdzie ustanowiony jest początek układu, czy w stacji trafo, czy jest to koniec linii zasilającej lub czy jest to początek rozdzielnicy zasilanej z rozdzielnicy głównej.
Dla TN-C w IEC widzimy że PEN można uziemić na linii zasilającej a w PN nie wiadomo gdzie.
Podobnie jest dla TN-C-S.
Dla TN-S w IEC widzimy trzy jasne rysunki a w PN już tylko dwa.
Dla TN-S w PN rys. 31A widzimy wejściowe oznaczenia PE przed punktem rozdziału PEN na PE i N. Oznaczenie zwartych przewodów PE i N powinno być opisane jako PEN.
Dla TT w IEC wyraźnie widzimy że punkt uziemienia występuje w punkcie neutralnym trafa w środku gwiazdy czego już nie widzimy w PN.
Na rys 31D widzimy uziemiony przewód L3 ale na ten temat nie się nie będę wypowiadał czy jest to logiczne gdyż układów TT dobrze nie znam. Może chodzi o trafo posiadające uzwojenie wtórne w trójkącie podobnie jak dla TN-S ale nie wiem.
Dla TT w IEC widzimy rysunek wraz z opisem kiedy powinno się stosować połączenia wyrównawcze 1) a w PN już nikomu się tego nie chciało narysować.
Podobnie jest dla IT uwaga 3).
W PN mamy narysowane uziemienia z oznaczeniem „uziemienie układu sieci”. Do układu sieci nn zaliczamy st. trafo, linie zasilające ziemne czy napowietrzne, rozdzielnice linii zasilających, złącza do obiektów budowlanych itp. Więc gdzie wg PN należy uziemić układ sieci. Z rysunków w IEC wyraźne wiadomo gdzie to wykonać w zależności od typu sieci.

Kolego Edzio proszę mi odpowiedzieć tylko na 2 pytania:
1. Czy lepiej mieć dokładniejsze rysunki określające źródło zasilania, linie zasilającą i instalację odbiorczą co widzimy w IEC czy lepiej mieć je poodcinane i trzeba się zastanawiać o co chodzi?
2. Czy na rysunkach z IEC jest jakiś błąd porównując je z PN?

Ps.
Dziękuję Koledze „Członek zwyczajny” za dodatkowe wyjaśnienie.



Temat: Uprawnienia "E" a samodzielna praca
Witam
Dziękuję wszystkim świadomym za zabranie głosu.
Ostatni wpis był typowym przykładem.

Jak wiemy wszystko jest dobre do czasu. Elektryk z "E" po awarii poda napięcie bez badań jest w pełni odpowiedzialny za swoje działanie. Każdemu z nas może przydażyć się błąd. W tej pracy brak zaufania a nie brawura i rutyna poprawia bezpieczeństwo. Nie wyobrażam sobie po spaleniu/nadpaleniu rozdzielnicy nie zrobić stosownych badań.
Podająć napięcie po naprawie rozdzielnicy powinien wiedzieć co i jakim zakresie należy sprawdzić. Wielokrotnie wymieniałem rozdzielnice małe i duże, badania obejmowały pełen zakres niestety wszystkiego. Przecież licho nie spi.
Przypominajcie swoim szefom:

PN-IEC 60364-6-61 lnstalacje elektryczne w obiektach budowlanych
Sprawdzanie
Sprawdzanie odbiorcze

Z normy tej wynika że:
61 1.1 Każda instalacja podczas montażu i lub po jej wykonaniu, a przed przekazaniem do eksploatacji, powinna być poddana, tak daleko jak to jest możliwe, oględzinom i próbom w celu sprawdzenia, czy zostały spełnione wymagania niniejszej normy.

61 1.4 W przypadku rozbudowy lub zmiany istniejącej instalacji należy sprawdzić, czy ta rozbudowa lub zmiana są zgodne z postanowieniami niniejszej normy i czy nie powodują one pogorszenia stanu bezpieczeństwa istniejącej instalacji.

Gdy elektrykowi coś się stanie to wszyscy się wypną, bo powinien być świadom do czego jego uprawnia żakres czynności podany w świadectwie kwalifikacyjnym. Przy kwalifikacji czynu w razie wypadku w najlepszym przypadku uznają współwinny. Czy będzie i jakie odszkodowanie, bywa różnie?

Zapytam w imię czego bierzemy odpowiedzialność na siebie

Dalej twierdzę:
Elektryk z uprawnieniami "E" bez pomiarów nie może samodzielnie pracować!!!

Uświadamiajmy swoich szefów do czego i jakim zakresie upoważniają uprawnienia "E" bez pomiarów.

STANCA



Temat: Pomiary kontrolne w lokalu gastronpomicznym
[quote="STANCA"]Witam

CYTAT
Art. 62. PB
1. Obiekty budowlane powinny być w czasie ich użytkowania poddawane przez
właściciela lub zarządcę kontroli:
/...................../
2) okresowej, co najmniej raz na 5 lat, polegającej na sprawdzeniu stanu technicznego i przydatności do użytkowania obiektu budowlanego, estetyki
obiektu budowlanego oraz jego otoczenia; kontrolą tą powinno być objęte
również badanie instalacji elektrycznej i piorunochronnej w zakresie stanu
sprawności połączeń, osprzętu, zabezpieczeń i środków ochrony od porażeń, oporności izolacji przewodów oraz uziemień instalacji i aparatów;

Tak więc przychodząc na pomiary rozkręcamy rozdzielnice i sprawdzamy co i jak wygląda, czy styki są w dobrym stanie, może uda się coś dokręcić.
Ja zawsze coś znajdę.
Najważniejsze są oględziny instalacji i podłączonych urządzeń, często po ogledzinach zabieramy się za robotę-naprawę instalacji, uzupełnianie itp. (za dodatkową kasę). Pomiary po oględzinach gdy wypadły OK.
/................../
Jest temat o oględzinach na forum z przytoczonymi rozporządzeniami.
viewtopic.php?f=12&t=9196&hilit=uwagi+ogl%C4%99dzin
[quote="STANCA"]

przypomnę;
Nasz Mistrz dr E. Musiał napisał:
http://www.edwardmusial.info/pliki/bad_ochr.pdf

Same kontrole, w tym badania i pomiary, nader często bywają przeprowadzane niestarannie i niekompetentnie, a bywa, że ich protokoły są niewiele warte.
Grzechem najpoważniejszym jest niedocenianie oględzin jako ważnej czynności kontrolnej. Wprawne oko autentycznego fachowca czasem więcej wypatrzy niż pomiar miernikiem w ręku osoby nie dość kompetentnej.

STANCA



Temat: Modernizacja instalacji w starych budynkach wielorodzinnych
Witam
Pytanie 4.2 i 4.3 są ze sobą powiązane, jedno wynika z drugiego.
Odpowiem tak , każda (fachowa) modernizacja starej instalacji poprawi jej stan.
Można zrobić to wieloetapowo –koszty ....ale to pozorna oszczędność.
Przy modernizacji instalacji etapami musimy ponosić niektóre koszty podwójnie np. projektu, uzgodnień w ZE, plombowania zabezpieczeń i liczników, odbiorów, prac budowlanych, malowania itd.
Jeżeli już to w pierwszym etapie wymiana instalacji od złącza do rozdzielnic w mieszkaniach włącznie , obejmująca także wymianę rozdzielnicy głównej budynku , tablic piętrowych , wykonanie głównych połączeń wyrównawczych , wyniesienie układów pomiarowych z mieszkań , wskazana jest także wymiana instalacji obwodów administracyjnych, oświetlenie klatek, piwnic , ułożenie p/t rur do innych instalacji – które są lub będą np. domofon, telefon., RTV, sieć komputerowa..
W drugim etapie wymiana instalacji w mieszkaniach.
Etapy mogą zamienić się kolejnością, część lokatorów przy remontach mieszkań wymienia instalację elektryczną..
W zależności od tego jaki etap realizacji przyjmiemy jako pierwszy część instalacji może być w układzie TN-C, część w TN-S . Modernizacja wlz-ów nie jest jednoznaczna ze zwiększeniem pobieranej mocy zaraz po wymianie instalacji ale z umożliwieniem pobierania większej mocy w przyszłości . I tak dla wlz modernizowanych norma SEP-E-002 zakłada moc zapotrzebowaną na 7 kVA gdy dotychczasowa wynikająca z umowy z ZE wynosi przeważnie 3-4 kW.
Osobiście jestem zdania że twierdzenie o konieczności uziemienia punktu rozdziału PEN na PE i N jest delikatnie mówiąc nie życiowe.
Kolega ajan napisał:
Etap 1: .........przy zastosowaniu jak najtańszych technologii i jak najtańszych materiałów, w celu obniżenia kosztów. Celem takiej modernizacji było by tylko zapewnienie bezpieczeństwa mieszkańców.
Z tym się nie zgodzę na bezpieczeństwie nie ma co oszczędzać, nie do pogodzenia jest niska cena z dobrą jakością...także usług....przecież modernizujemy instalację na przynajmniej na 20 lat.
Decyzja o modernizacji instalacji to kalkulacja kosztów:
W mieszkaniu osobiście robi ją lokator –decyzję przyspieszyły by ulgi podatkowe- preferencje takie jak dotyczące wymiany instalacji gazowych....czy potrzebne są wypadki śmiertelne by ustawodawcy przejrzeli na oczy
W budynku zarządca - decyzję przyspieszyły by łatwo dostępne kredyty , dotacje , na modernizacje instalacji elektrycznych np. takie jak na ocieplanie budynków.
...Przy okazji zmniejszyło by się bezrobocie !
Jak wyglądają wlz-ty w 80% 30 letnich budynków mieszkalnych można zobaczyć na załączonych zdjęciach.
Załączniki:



Temat: Zagrożenie życia, zdrowia lub mienia
Witam Kolegę "CYRUS" i wszystkich Kolegów na FORUM.

TN-C normy dopuszczają, klient nie chce to nie przedobrzać.
TAK, normy w starych instalacjach dopuszczają TN-C i nie tylko w Polsce ale w całej Europie i przypuszczam na innych kontynentach. Jeden warunek to jest to, że normy nie przewidują braku konserwacji, złej eksploatacji i dewastacji.

Już dawno przywykłem do tego, że Polacy-ogólnie-
nadają sie tylko do prac POMOCNICZYCH na roli.

Jest to polski standard.
Myślę, że obrażanie Polaków nie jest na miejscu. Pracowałem w Austrii, Niemczech, byłem kilka razy w Holandii i jakie tam widziałem instalację, to wielu Polaków by się wstydziło, że takie coś można znaleźć w „cywilizowanych krajach”. A po co daleko szukać, wystarczy zaglądnąć do instalacji i rozdzielnic w niektórych supermarketach wykonanych na podstawie projektów z firm zachodnich. Nie wspominam o konserwacji i eksploatacji. Byłem kiedyś z jednym s-market i gdy zobaczyłem instalację, dodatkowe prowizorki, rozdzielnice, to powiedziałem że konieczny jest prawie kapitalny remont. Sprawa dotarła do zagranicznego przedstawiciela właściciela obiektu, i usłyszałem odpowiedź „Wy w Polsce, toście chyba ogłupieli”. Zdarzyło się to ok. 3-4 lata temu i jak wiem do dziś nikt tam nic nie robił.

80% z intalacji nie powinna istnieć w stanie jakim jest.
Z tym się zgadzam ale skąd właściciel ma wziąć pieniądze na odpowiednią naprawę lub modernizację gdy na chleb nie ma. Może nasz rząd by się ta to wziął, ale na wszystkie modernizację sieci i instalacji w obiektach budowlanych to pewnie 5-letniego całego budżetu by brakło.



Temat: Uprawnienia elektryków i kilka innych pytań
Witam,
Moja firma budowlana zamierza otworzyć nowy "dział" - elektryczny. Firma jest mała, buduje tylko domki jednorodzinne, ale od A do Z. Do tej pory było tak, że część prac była zlecana podwykonawcom. Między innymi - instalacje elektryczne. Ale od tego roku chcielibyśmy zatrudnić dwóch elektryków na stałe. Ale nie bardzo wiem jakie uprawnienia
powinni oni posiadać.
Proszę, więc bardziej zorientowanych o pomoc.

Trochę poczytałem i tak mniej więcej sobie to wyobrażam:
1. Zazwyczaj wszystkie projekty dostajemy od inwestora, także nie musimy martwić się o projektanta.
2. Przyłącze energetyczne - do skrzynki doprowadza napięcie Zakład Energetyczny. Skrzynkę montuje nasz elektryk – uprawnienia SEP kategoria „E”.
3. Położenie instalacji elektrycznej (przewody, kable, rozdzielnica i biały montaż). Elektryk uprawnienia „E”.
4. Odbiór instalacji elektrycznej – pomiary wykonuje nasz elektryk – uprawnienia SEP kategoria E+pomiary. Pomiary zatwierdza elektryk z uprawnieniami budowlanymi – z tym Panem nawiązujemy współpracę tylko do tych pomiarów.
5. Czy potrzebujemy do czegoś elektryka z uprawnieniami SEP kategoria „D”?

Może to nie ten dział, ale przy okazji zapytam się jeszcze o dwie inne sprawy:
1. Ile czasu może zająć zrobienie instalacji elektrycznej dwóm elektrykom w domku jednorodzinnym 150m2 użytkowej + garaż? Przy założeniu, że pracują 8-10h/dziennie. Kładą przewody pod typową instalacje elektryczną ( z roletami i bramą garażową) + pod alarm + pod instalacje antenową + rozdzielnica i w drugim etapie biały montaż? Czy tak w przybliżeniu te dwa etapy, dwóch ludzi jest w stanie wykonać w miesiąc?
2. Czy może ktoś mi pomóc wycenić pracę takich elektryków (praca 8-10h/tydzień, 5 dni w tygodniu, uprawnienia SEP „E” + pomiary, woj. mazowieckie)? Ile mniej więcej zarabia taki elektryk?

Za pomoc z góry dziękuję!
Ryszard



Temat: Co w projekcie budowlanym a co w wykonawczym?
Witam Kolege.
Moim zdaniem, jezeli to jest szeroki zakres instalacji budynku, to bez projektu wykonawczego sie nie obejdzie. Uwazam ze schematy jednokreskowe sa wystarczajace do pozwolenia na budowe, ale czy "przejdzie" sprawa np. bez tras instalacji w budynku, lokalizacji rozdzielnic, ich wymiarow, typow, itp. to nie bylbym taki pewny. Odnosnie Bioz-owszem, kierownik budowy ma zrobic PLAN BIOZ, ale na podstawie zalaczonej do projektu budowlanego-OPINI BIOZ, a to juz robi projektant. Projektant jakgdyby musi wczesniej zakwalifikowac roboty i sposob ich wykonywania pod katem bioz, bo inaczej nie da rady. W tym rozporzadzeniu kierownika budowy obowiazuje pkt. od 3.1. a projektanta cale rozporzadzenie, gdyz paragraf 6. okresla jakie roboty zakwalifikowane sa do szczegolnie niebezpiecznych. Cala ta sytuacja jest nieciekawa, podobnie jak np. grupy geotechniczne gruntu przy posadowieniu zerdzi energetycznej, gdzie np. > niz 2 mb. juz nie jest I grupa geotechniczna i znow--jak sie znajdzie nawiedzony urzednik, to zarzadac moze badania geologicznego gruntu. Tak wogole rowniez moim zdaniem, obiekty liniowe sa bardzo "po macoszemu" potraktowane w tym prawie budowlanym i rozporzadzeniach, dlatego urzednicy dla swietego spokoju wszystko to wrzucaja do jednego worka razem z wymogami dla architektury budynkow, myla np. Warunki Przylaczenia wydane przez energetyke z Warunkami Technicznymi dla budowli o ktorych mowa w w Prawie Budowlanym i Rozporzadzeniach. Nie przejmuj sie, zaobserwuj nastawienie urzednikow, i nie ma rady, trzeba im dac to co im dasz, a oni i tak moga sie upomniec o reszte, ich zdaniem potrzebna. Tylko ze czas ucieka. Metoda urzednikow jest prosta--pismo do elokwenta i znow maja od nowa czas na rozpatrywanie ustawowe wniosku. Nie wiem jeszcze jak wyglada sprawa z prawem do dysponowania nieruchomoscia, itp. upowaznieniami i ich wiarygodnoscia itp. Niektorzy chca nawet potwierdzen notarialnych, jednym slowem kolorowy zawrot glowy. Najsmieszniejsze w tym wszystkim jest to ze---kazde starostwo interpretuje te sprawy inaczej, inne ma wymagania. Ja teraz skladalem wnioski do trzech starostw w naszym wojewodztwie to myslalem ze przyslowiowego kota dostane. A mialo byc tak pieknie, uproszczone mialy byc procedury poprzez nowelizacje prawa budowlanego. Pozdrawiam, zycze cierpliwosci i na wszelki wypadek radze robic rozeznanie jak jest w innych starostwach aby nie tracic znow czasu--to co u jednych jest dobrze, u innych nie wystarczajace, albo ma byc inaczej, albo wrecz podobno jest ZLE.



Temat: Lokalizacja prefabrykowanych stacji transformatorowych
Stacje transformatorową jak zwał tak zwał. Ja byłem raz zmuszony nazwać ją w projekcie jako transformator z rozdzielnicą w obudowie betonowej bo inaczej nie szło. Taka stacje jest też już gdzieśna pograniczu budynku bo jak by nie patrzećposiada fundament, ścianu, podłogę , dach, stolarkę. Ale też jest to raczej urządzenie powiązane z liniami elektroenergetycznymi. Jest jak powiedziałem na pograniczu pomiędzy złączem kablowym SN którego obudowa jest mocno podobna tyle że w skali. I tu nikomu nie przychodzi do głowy nazywać tego budynkiem. Ale taka trochę większa stacja to np rozdzielnia wnętrzowa SN. To też taka sama obudowa tylko jeszcze większa i tu już nikt nie ma wątpliwości, że to jest budynek.

Wracając do sedna problemu. Jak mówiłem jak zwał stację tak zwał ale niezaprzeczalnym faktem jest że stacja z trafo olejowym charakteryzuje siępewną gęstością obciążenia ogniowego i nie można sobie byle stacji byle gdzie lokalizować. A ochrona przeciwpożarowa obiektów budowlanych regulowana jest powyższym rozporządzeniem.

Stacje z 3 ścianami pełnymi nie powstały aby nam uprzykrzyć życie a wręcz przeciwnie. Powstały po to aby nie trzeba było stacji lokalizowaćw dużej odległości od innych obiektów.

KOlega martwi się myślę że nie potrzebnie o spełniqanie odpowiednich norm dla stacji. Myślęże producenci stacji poradzili sobie jakośz tym problemem bo każda stacja poddawana jest badaniom i prubom zgodnie z tymi normami i na koniec otrzymuje stosowny certyfikat, że dany wyrób spełnia wymagania normy. Taki certyfikat wydaje np instytut energetyki i ja nie mam podstaw aby go kwestionować.

Sieci elektroenergetyczne obecnie nie posiadają żadnego aktu prawnego regulującego zasady projektowania i wykonawstwa tak jak np sieci gazowe. Dlatego warto podpierać sięchoćby tym wspomnianym rozporządzeniem. Ja w jednym przypadku udowadniam zawsze ,że stacja to nie budynek. Gdy każąmi lokalizować jąpoza linią zabudowy tak jak zwykły budynek gdzie jak wiadomo pas terenu przed linią zabudowy często służy do budowy infrastruktury technicznej.



Temat: Jakie uprawnienia ma Straż Pożarna?
Witam Kolegę " Bgry " i wszystkich Kolegów na FORUM.

Kazdorazowo w nakazie powinna byc podana podstawa prawna-Straz Pozarna sama w sobie nie ma uprawnien do tworzenia prawa.
Mógłbym przyznać Koledze rację, gdyby nasze przepisy prawa były rozsądne. A jednak nie są. Wiele pożarów powstało z powodów słabych (nie dokręconych lub skorodowanych) w rozdzielnicach czy puszkach rozdzielczych. Żadna norma nie mówi o pomiarach pętli zwarciowych między przewodami roboczymi.
W instalacjach TN-C uszkodzenie PEN również może spowodować pożar pomimo, że rezystancja izolacji przewodów jest OK.
Dlatego uważam, że Straż Pożarna może żądać więcej niż w aktach prawnych pisze, tak samo ja my, elektrycy wielokrotnie do wytycznych podanych w normach stosujemy nasze zasady wiedzy technicznej.
Odnośnie kontroli przez straż pożarną, PIP czy służby BHP, to powiedzmy sobie tylko jedno.
Dzięki naszemu prawu, straż pożarna nie ma na benzynę do wozów strażackich, straż pożarna nie ma kasy na nowe etaty itd., jednak stara się wykonywać kontrolę obiektów budowlanych na tyle, na ile może.
Jeśli chodzi o PIP czy służby BHP, to od 20 lat prowadzę działalność gospodarczą, gdzie były okresy że zatrudnialiśmy ok. 30 pracowników (BHP-owiec był na etacie), to w tym okresie nigdy nie było żadnej kontroli PIP czy służb BHP.

Za całą odpowiedzialność zagrożenie życia ludzi i zwierząt oraz utraty mienia publicznego można oskarżać naszych ministrów i posłów, którzy interesują się tylko swoimi stołkami.
Gdyby straż pożarna, PIP, BHP, Sanepid itd. miały większe możliwości do karania (większe kwoty), prawa do zamknięcia obiektu oraz aby pieniądze z kar przechodziły w większej ilości do instytucji kontrolującej, to na pewno zwiększyłoby się bezpieczeństwo.
A co może taki strażak z straży pożarnej zrobić np. super marketowi?
Wystawi mu karę na 500 zł. a szef super marketu powie swojemu kierownikowi „zapłać i poczekamy następne pół roku bo przy naszych obrotach owe 500 zł to jest mniej niż promil”.



Temat: Czy RCD winny być testowane ?
Witam
Z całym szacunkiem do przedmówców w tym wątku, doceniam wiedzę i doświadczenie kolegów ale pozwolę sobie na przedstawienie mojego zdania.
Dźwigną postępu jest między innymi........ludzkie lenistwo dlatego jak pisałem wcześniej uważam ze tendencja do zmniejszania czasookresu testowania RCD jest prawidłowa.
Przemawiają za tym fakty:
-nie ma należytej wiedzy użytkowników instalacji zasadzie dziania RCD i o konieczności okresowego testowania RCD,
-nic nie zmusza użytkowników do testowania RCD (konsekwencje)
-przeprowadzenie testu wyłącznika przyciskiem TEST powodujące jego wyłączenie nie gwarantuje jego sprawności!!!- prąd testujący jest około 2 razy większy od In różnicowy,
do niego dodaje się jeszcze prąd upływowy instalacji !!!
- testujemy tylko sprawność RCD a nie instalacji....np. w gniazdach nie są przyłączone przewody PE.
- RCD nie zabezpieczy nas całkowicie przed pożarem, nie znam statystyk ale większość to wynik za dużych obciążeń przewodów ,złego styku, prądy upływu między przewodami, częściami czynnymi.
„Normalnego” użytkownika nie interesuje co jest zainstalowane w rozdzielnicy, ma to działać i być sprawne!
Nie możemy ograniczać się do dyskusji o wyłącznikach o I=30mA
Nikt nie pokusił się na odpowiedz na pytanie: jak, kiedy i kto ma testować wyłączniki selektywne, o większych prądach 300mA, moduły różnicowe wyłączników głównych itp.
Jeżeli producent wyłącznika RCD bezpośredniego działania(bez wzmacniacza elektronicznego- tylko przekaźnik spolaryzowany) w wyniku zastosowania odpowiednich materiałów i technologii gwarantuje jego sprawność bez testowania przyciskiem TEST przez rok to czemu mam mu nie wierzyć?
Kolega EDI zaproponował......
Kiedy na rynku pojawią się wyłączniki RCD z samokontrolą, czyli takie, które same będą nas informowały o uszkodzeniu się jakiegoś elementu czy sygnałem dźwiękowym przypomną nam o terminie przeprowadzenia testu? .......właśnie!.......dodam od siebie a czemu nie mogą sygnalizować lub wyświetlać wartości aktualnego prądu upływowego? Przy obecnym stanie techniki takie rozwiązania przy masowej produkcji nie wpłynęło by na duże zwiększenie ceny wyłącznika.
Sprawność wyłącznika i instalacji może gwarantować tylko przeprowadzony przegląd i pomiary przez rzetelnego ELEKTRYKA.
Dlatego właściwszym rozwiązaniem było by skrócenie czasookresów przeglądów i pomiarów wynikających z Prawa Budowlanego.
Po co nam przepisy lub zalecenia których i tak większość nie jest przestrzegana albo nie egzekwowana? .
:?



Temat: Uziemienie budynku jednorodzinnego
Witam Kolegów
Bardzo dziękuje za za zainteresowanie tematem.
cytat z wypowiedzi Kolegi Borsuk:
"Brak informacji o rodzaju sieci (patrz: warunki przyłączenia wydane przez ZE)." i "Rozumiem, że uziemiany będzie punkt rozdziału PEN na PE i N oraz GSW instalacji _wchodzących_ do budynku.
Rozumiem, że ZE pozwolił na uziemienie PEN w złączu a nie pozwolił na oddzielenie PE od N? Zakładam, że do złącza sieć jest w układzie TN-C.
Jakie jest zabezpieczenie w złączu? Czy kabel jest dobrany zgodnie z PN-IEC 60364-5-523?
Czy przy długości 45 m sprawdzono spadki napięcia przy załączonym podgrzewaczu przepływowym?"

Warunki ZE: Układ sieciowy instalacji z punktu widzenia ochrony od porażeń:TN-C
.

Podstawowe informacje o wykonywanej instalacji czerpie z "Projektu budowlanego przyłącza kablowego 380/220V w budynku mieszkalnym w..." wykone przez firmę projektową. Napisano tam o budowanym złaczu : " Do złącza ze słupa wprowadzić uziom i dokonać rozdziału przewodu ochronnego PE i zera roboczego" Samo złącze RL-2b zostało wykonane 1 rok temu przez pracownika ZE. Złacze jest gotowe ale jest to narazie jako zasilenie budowy za licznikiem w złaczu jest gniazdo(zabezpieczone 3x16A) Docelowo chce zmienić zabezpieczenie do budynku (licznik oczywiście dalej nad złączem ) S193C25 i przeznaczyć do plombowania i z tego juz na rozdzielnie budynku
Wspomniany wyżej projekt zawiera obliczenia dla WLZ na YKY 5x10mm2 jednak dla długości tylko 25m - a z zapasami po 2 metry przy budynku i złaczu wychodzi 45m!

Z wykonywanym uziemieniem chodzi mi o to by było to GSU budynku (czyli by podpiąć do niego ochronniki przepięciowe WO 280/15 (3 fazy i zero) i przewód PE z tablicy rozdzielczej. i ewentualne metalowe częśc z jeszcze nie wykonanej instalacji CO. Gazu brak.
Ponieważ instalacja wodna będzie z pcv (jak rozumiem przewodnośc wody pitnej o twardości ok13dH powinnna się zgubić na kilku metrach), wanna akrylowa nie planuje więc już połączeń wyrównawczych.
W łazience będzie pralka (gniazdo (nie pralka) jest powyżej 2,4m) od wanny. (całość instalacji w domu planuje zabezpieczyć jednym trójfazowym wyłacznikiem różnicowoprądowym przeciwporażeniowym 30mA) a może lepiej byłoby jakoś inaczej?

To że dom nie wymaga instalacji odgromowej wnioskuje z analizy wielu artykułow na ten temat np.http://www.ochrona.net.pl/zasady_o.html.
Budynek jest jednorodzinny parter z poddaszem użytkowym. Dach wykonany z dachówki, antena planowana poniżej wysokości komina, zachodnie mazowsze...
trochę za dużo wątków ale chciałem podać jak najwięcej informacji jako odpowiedź na pytania kol. Borsuka
pozdrawiam Mateusz



Temat: sprawdzania czasu zadziałania wyłączników różnicowoprądowych
Mimo wad jestem zwolennikiem stosowania wyłączników ochronnych różnicowoprądowych. Wyłącznik to nie tylko ochrona od porażeń...ale zabezpieczenie od pożaru instalacji
spowodowanych prądami doziemnymi.
Natomiast wyłącznik nie chroni gdy zagrożenie..przyjdzie...może tak to nazwę..sprzed wyłacznika, dlatego należy stosować połączenia wyrównawcze miejscowe.
Z tymi połączeniami różnie bywa...trzeba jednak o nich pamiętać..Nie przesadzajmy również z testowaniem wyłączników różnicowcych, nie ma z tym problemu. Jeżeli wyłąćznik jest tak umieszczony w rozdzielni, że jest do niego łatwy dostęp....nie ma w zasięgu ręki elementów będacych pod napięciem, to wyłącznik może być testowany przez przedstawicieli dowolnego zawodu. Należy jednak umieszczać jakie informacje...np w postaci etykiet samoprzylepnych na rozdzielniach, aby o tym fakcie pamiętała obsługa obiektu budowlanego..czy konserwator.
Konserwator np węzłów co może podczas obchodów i spisywania parametrów grzewczych również przetestować różnicówkę..i wcale nie musi być elektrykiem z grupą...
Natomiast jeśli będziemy tak umieszczać w rozdzielnicach wyłaczniki różnicowe, że są one trudno dostępne, wtedy będziemy sami zajmować się ich testowaniem. Użytkownik
tak jak musi nauczyć się obsługi pralki automatycznej czy pilota telewizora..tak samo musi poznać pewne wymogi odnośnie eksploatacji nowoczesnej instalacji elektrycznej i je realizować.
Wyłącznik różnicowy jest najskuteczniejszym środkiem ochrony
jaki wymyślono moim zdaniem, poza tym jest cichym wspaniałym nadzorcą instalacji elektrycznej, ale nie chroni on przed ludzką głupotą, desperacją czy bezmyślnością...
Jeśli...ja np, jestem kandydatem na samobójcę..to zawsze znajdę wejście na dach wieżowca i skoczę z niego mimo faktu, że wejście na dach będzie chronione kilkoma zamkami z atestem. Jeśli mam kaprys odejść z tego świata przy pomocy prądu elektrycznego też to zrobię...i to skutecznie...stanę na podłożu o doskonałej instalacji i złapię..jedną ręką..za przewód L1 a drugą za L2 lub jedną na L a drugą za N...wyłacznik nie zadziała..i w takim przypadku nie jest skuteczny żaden środek ochrony przed porażeniem prądem elektrycznym.



Temat: Norma czy rozsądek w stosowaniu RCD
Kolegę Jacka (Jack) oraz Koleżanki i Kolegów na FORUM.
Uważam, że ci projektanci mają rację.
Normy rozważają dane statystyczne m.in. odnośnie zagrożenia, pożarów, porażeń prądem ludzi i zwierząt czy wypadków śmiertelnych.
Podobnie jest jak z przypadkami gdy na przejściu dla pieszych, zostaną zainstalowane światła dopiero wówczas gdy parę osób zostanie potrąconych przez samochody.
Normy nie rozważają takich przypadków jak np., dziecko wsadzi gwoździa do gniazdka, kobieta przytnie kabel odkurzacza drzwiami z metalową futryną, ktoś wbije gwoździa w ścianę i trafi na przewód, gdzieś w puszcze poluzuje się styk i powstanie pożar oraz setki innych przykładów.
Ile można by kupić RCD za spalony obiekt budowlany czy mieszkanie, ile można by kupić RCD za nerwy rodziny gdzie niespełna rok temu dziecko zostało porażone prądem gdy choinka się przewróciła, a już nie będę stosował przelicznika w przypadku śmiertelnego porażenia prądem.

W standardowych mieszkaniach czy domkach jednorodzinnych, jak również w większych obiektach budowlanych w których instalacja jest podzielona na różne obwody, rozdzielnice i podrozdzielnice,
RCD jest doskonałym urządzeniem ochrony porażeniowej.

W takich RCD, przypadkach RCD również jest dobrym urządzeniem pilnującym nadmierne prądy upływu w instalacji i rządzeniach.
Przy nowej instalacji i sprawnych odbiornikach RCD nie będzie wyzwalał.
W przypadku gdy po pewnym czasie zacznie wyzwalać, oznaczać to będzie, że pojawiły się prądy upływu, co wskazuje na jakieś uszkodzenie. Wówczas przychodzi elektryk i szuka przyczyny.

Gdyby takie rozważania były propagowane i właściciele mieszkań, domków jednorodzinnych itd. o tym wiedzieli, to zapewne mało kto by patrzył na normę, która tego nie nakazuje lecz posłużyłby się rozsądkiem.
Powiedzmy sobie ile promili wynosi koszt kilku RCD w stosunku do całej inwestycji. Wielokrotnie koszt odpadów, takich jak ścinki przewodów, uszkodzone puszki czy łączniki itp., jest większy od kosztów kilku lub kilkunastu RCD.

Podobnie jest z RCD na cały obiekt budowlany, czy to w domku jednorodzinnym czy klatce schodowej w budynku mieszkalnym. Norma nie nakazuje stosowania takiego RCD, więc mało kto projektuje i mało kto stosuje.
Zainstalowanie RCD 300 czy 500 mA stanowi dobrą ochronę pożarową. I aby zabezpieczyć się dziwnymi wyłączeniami najlepiej zastosować RCD selektywny.
Ile kosztuje taki RCD a ile całe mieszkanie, to już nie będę przeliczał, bo to jest śmieszne.

Ostatnią sprawą jest to, że wielokrotnie projektanci zaprojektowaliby taki(e) RCD ale zaraz inwestor powie, że niepotrzebny a projektant zawyża koszty inwestycji.



Temat: Wiadomosci z dolnoslaskich spolek gieldowych
W drodze na giełdę: Elektrotim

Elektrotim to spółka akcyjna istniejąca od listopada 1998. Działalność Elektrotimu polega na wykonywaniu sieci elektroenergetycznych średniego i niskiego napięcia, instalacji elektrycznych silnoprądowych i słaboprądowych, integracji systemów automatyki procesowej i elektroenergetycznej, produkcji rozdzielnic elektrycznych średniego i niskiego napięcia, świadczeniu usług serwisowych w zakresie instalacji elektrycznych i inżynierii ruchu drogowego, zarządzaniu przedsięwzięciami budowlanymi oraz projektowaniu sieci i instalacji elektrycznych. Ogólnie emitent działa na pograniczu sektorów budowlanego i elektromaszynowego.

Wchodząc na giełdę Elektrotim oferuje 3,7 mln akcji serii D, emitowanych z wyłączeniem prawa poboru dotychczasowych akcjonariuszy. Akcje oferowane są w trzech następujących transzach:
- 2.600.000 sztuk w ramach Transzy Inwestorów Instytucjonalnych,
- 700 000 sztuk w ramach Transzy Inwestorów Indywidualnych,
- 400 000 sztuk w ramach Transzy dla Pracowników i Partnerów.

Otwarcie publicznej oferty nastąpi 27 marca. Zapisy na akcje odbędą się w dniach od 27 do 29 marca. Cena emisyjna nie przekroczy 18 zł. Gdyby emitent sprzedał akcje serii D po cenie maksymalnej, to do spółki trafiłoby 66,6 mln zł brutto (bez uwzględnienia kosztów emisji).

Wpływy z emisji zostaną wykorzystane na następujące cele inwestycyjne:
- Zakup i wdrożenie zintegrowanego systemu wspomagającego zarządzanie przedsiębiorstwem,
- Prace badawczo-rozwojowe prowadzone w celu stworzenia nowych produktów,
- Akwizycje czterech firm,
- Stworzenie czterech przedstawicielstw handlowych,
- Stworzenia dwóch oddziałów firmy,
- Stworzenie trzech przedstawicielstw lub zakup pakietów kontrolnych w istniejących podmiotach gospodarczych w krajach Europy południowo-wschodniej,
- Wybudowanie nowego budynku produkcyjno-biurowego,
- Zwiększenie wartości środków obrotowych.

wp.pl

(przyp) Dziś był debiut tej spółki na GPW i to bardzo pomyślny



Temat: Kto odpowiedzialny za bezpieczeństwo - RCD czy człowiek?
Witam!

z wypowiedzi kolegi MAG:

Kolega kafel56 napisał:
Cytat:
To w takim przypadku jestem ciekaw opinii kolegów czy nie powinniśmy chociażby mierzyć wartości prądu upływowego w przewodzie ( przewodach) ochronnym.


Wartość prądu upływowego w przewodzie ochronnym mierzymy w przypadku, gdy RCD wyłącza obwód bez uzasadnionego powodu.

Cytat:

Przecież znane są przypadki, kiedy ten prąd był znacznie większy od prądu różnicowego a nie powodował wyzwalania RCD.


Proszę podać konkretny przykład takiego przypadku.

Oto przykłady:


Wyniki pomiarów w jednym z obiektów budowlanych w Warszawie, wyposażonym w ponad 50 urządzeń o nieliniowej charakterystyce wejścia są następujące: największa ze zmierzonych wartości prądu w przewodzie ochronnym PE rozdzielnicy piętrowej wynosiła 522 mA, natomiast w przewodzie PE sieci UPS – 331 mA, pojedynczego obwodu – przykładowo 8,3 mA, ale nawet 40 mA. Zmierzono również całkowitą zawartość harmonicznych prądu w przewodzie PE sieci UPS i sieci zasilającej. Różnica była prawie trzykrotna. Przykładowe dane pomiaru współczynnika zawartości harmonicznych THD w przewodzie PE: od 102,6 do 259%, w przewodzie neutralnym N: od 23,2 do 60,1%; zmiany wartości współczynnika THD występowały w krótkich przedziałach czasu, poniżej 1 s. Wartość współczynnika THD wynosząca 259% dla przebiegu prądu w przewodzie PE świadczy o bardzo dużych odkształceniach sinusoidy. Dla przewodu N na zasilaniu maksymalna wartość THD wynosiła 60,1%.
Skutki tego zjawiska to nie tylko straty mocy (moc prądu odkształconego), ale również wynikające zagrożenia (......) – prąd odkształcony w przewodzie ochronnym nie był wyłączany przez żadne z dostępnych w produkcji krajowej i zagranicznej urządzenie różnicowoprądowe, chociaż prąd ten ok. 40 mA stanowił zagrożenie porażeniowe.


Pozdrawiam kafel56



Temat: Dobre rady na układy... TN-C-S.
Witam w słoneczny dzień!
Zgadzamsię z kol.Edwardem w powyższej wypowiedzi i do-
dam do niej :cytując prof.H.Markiewicza z tej samej książki:
tabela 1.2 kolumna 3 -trzecia i czwarta duża literach C-S po
dużych literach TN i kresce oznacza że funkcje przewodów
neutralnych i ochronnych w części układu pełni jeden przewód
/PEN/ a w części układu oddzielne przewody N i PE vide rys.1.4c
układ sieci TN-C-S.W nawiasach moje dopiski.
Jeśli chodzi o przykład osiedla w Krakowie to uważam/chociaż
go nie widziałem/ że na odcinku od ST z kablem 4-żył./3xL+
PEN/do pierwszego złącza,jest to układ sieciowy TN-C.Nato-
miast od tego złącza do następnych ,z odcinkami kabli 5-żył.
/o ile zostały właściwie połączone/jest to układ TN-C-S.Insta-
lacje elektryczne w budynkach jeśli sa 5 i 3-żył.oraz prawidło-
wo połączone,także są w układzie TN-C-S.
Dowolne oznaczanie układów miało w poprzednich wątkach
oznaczać:dowolność stosowaną przez RE/opisałem to w
innym wątku,np.układy TT i TN z jednej ST,sieci nn.nie przysto-
sowane do TN mimo iż są tak oznaczone itd/.A także wielo-
krotnie dyskutowaną na forum dowolność wyboru układu TN-S
instalacji elektr.np.wieżowca na 10-piętrze zasilanego sieci nn.
z układem TN.Nie można też mylić spraw instalowania RCD
z układem sieciowym np.w podobnych przypadkach.Jest to
odrębny temat. Ale co bardzo ważne :nie został wprowadzony
żadnym przepisem nakaz ożnaczania układów sieciowych na
obudowach złączy kablowych i napowietrznych w nowobudo-
wanych sieciach,obudowach rozdzielnic instalacji wewnętrz-
nych.Zgodnie z warunkami i projektem technicznym.Koszt cał-
kowicie pomijalny,a w sposób jednoznaczny,niepodważalny
informowałby wszystkich zainteresowanych o układzie siecio-
wym.Twórcom i poprawiaczom Prawa budowlanego oraz Energ-
etycznego nie przyszło to głowy.Za to sankcje karne za takie
pomyłki:owszem! Czy ktoś by się odważył wsiąść do samocho-
tylekroć i w taki sposób naprawianego jak ww.I przez takich
znawców tematu jak słynna juz zwolenniczka sexu.

.



Temat: Co w strefach pożarowych i wybuchowych
Witam !!

RMSWiA z dnia 16 czerwca 2003 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. z 2003 Nr 121, poz. 1138)
Proponuję zwrócić uwagę na:
Rozdział 2
Czynności zabronione i obowiązki w zakresie ochrony przeciwpożarowej
§ 4. 1. W obiektach oraz na terenach przyległych do nich jest zabronione wykonywanie czynności, które mogą spowodować pożar, jego rozprzestrzenianie się, utrudnienie prowadzenia działania ratowniczego lub ewakuacji
d tych obiektów niż 10 m;
6) użytkowanie elektrycznych urządzeń ogrzewczych ustawionych bezpośrednio na podłożu palnym, z wyjątkiem urządzeń eksploatowanych zgodnie z warunkami określonymi przez producenta;
7) przechowywanie materiałów palnych oraz stosowanie elementów wystroju i wyposażenia wnętrz z materiałów palnych w odległości mniejszej niż 0,5 m od:
a) urządzeń i instalacji, których powierzchnie zewnętrzne mogą nagrzewać się do temperatury przekraczającej 373,15 K (100°C),
b) linii kablowych o napięciu powyżej 1 kV, przewodów uziemiających oraz przewodów odprowadzających instalacji piorunochronnej oraz czynnych rozdzielnic prądu elektrycznego, przewodów elektrycznych siłowych i gniazd wtykowych siłowych o napięciu powyżej 400 V,
stosowanie na osłony punktów świetlnych materiałów palnych, z wyjątkiem materiałów trudno zapalnych i niezapalnych, jeżeli zostaną umieszczone w odległości co najmniej 0,05 m od żarówki;
9) instalowanie opraw oświetleniowych oraz osprzętu instalacji elektrycznych, jak wyłączniki, przełączniki, gniazda wtyczkowe, bezpośrednio na podłożu palnym, jeżeli ich konstrukcja nie zabezpiecza podłoża przed zapaleniem;
Rozdział 7
Instalacje i urządzenia techniczne ......

Tyle wypatrzyłem.
Kol. Krystynie zamiast 500V powinno być do 380 V



Temat: Woda - tymczasowe podłączenie


Planuję rozpoczęcie budowy. Okazało się, że procedura doprowadzenia wody
na
działkę będzie trwała dłużej niż się spodziewałem. Muszę zrobić najpierw
projekt 30mb wodociągu i projekt przyłącza (niespodziewany wydatek, bo za
te
projekty projektant życzy sobie 1300zł bez faktury powiększone o ok. 500zł
opłat dla różnych urzędów na co faktury dostanę). Dopiero po tym miasta
może
wybudować na mój koszt wodociąg i po jakimś czasie zwrócić mi do 60%
inwestycji. Podobno miasto wycenia robotę tak drogo, że przy krótkich
odcinkach opłaca się zrobić cały wodociąg na swój koszt, bo i tak wyjdzie
taniej niż te 40% których domaga się miasto (trochę nie chce mi się
wierzyć,
ale tak twierdzi projektant przyłączy).
Na szczęście sąsiad zgodził się użyczyć mi swojej wody na czas budowy.
Chcę
ją doprowadzić z jego kranu ogrodowego na swoją działkę rurą PEX, którą
planuję zakopać na głębokości 0,5m.
Czy ktoś z grupowiczów realizował takie podłączenie? Zastanawiam się czy
powinienem jakoś dodatkowo zabezpieczać rurę PEX w części zakopanej w
ziemi.
Nie wiem też, czy średnica 16mm (tania rura, dostępna za niecałe 2zł mb na
allegro) będzie wystarczająca dla obsługi budowy domu. Odległość od kranu
sąsiada do miejsca gdzie planuję źródło wody "budowlanej" na mojej działce
to ok. 30-40mb.
I jeszcze jedna sprawa związana z prądem. Elektryk polecony przez zakład
energetyczny zaproponował mi instalację erbetki, licznika w skrzynce
znajdującej się w granicy działki, podłączenie wszystkiego i załatwienie
spraw "papierowych" za 1200zł bez faktury (jeśli ja powierzę rozdzielnicę
to
500zł). Licznik jak rozumiem daje zakład energetyczny, a uprawniony
elektryk
go jedynie podłącza w skrzynce i wyprowadza z niego kable do rozdzielnicy
budowlanej. Moje wątpliwości budzi to, że rozdzielnica ma być zamontowana
na
słupku drewnianym w pobliżu skrzynki. Czy ktoś się spotkał z sytuacją w
której erbetka tak zamontowana padła łupem złodzieja (według elektryka
rozdzielnica to koszt 700zł brutto). Kolega mi mówił, że jego
zaprzyjaźniona
ekipa chowa rozdzielnicę do baraku (erbetka w skrzynce na nogach)
każdorazowa po zakończonej robocie. Nie wiem tylko w jaki sposób odłączają
rozdzielnicę od skrzynki energetycznej (jakieś szybkozłącze dla instalacji
trójfazowej?).
Proszę o poradę osoby, które już przerabiały ten temat.
Pozdr.
Krzysiek


Wody jeszcze nie przerabiałem. Ale za prowizoryczne zasilanie placu budowy
(kabel, słup drewniany, skrzynka z licznikiem, zabezpieczeniami i 3
gniazdkami) zapłaciłem 335 zł brutto. W tej cenie były wszytkie załatwienia,
łącznie z umową na dostarczanie energii elektrycznej. Prowizorkę mam
wypożyczoną z firmy elektoinstalacyjnej, gdzie to wszytko załatwiałem. Nie
musiałem nawet odwiedzać zakładu energetycznego (Vattenfall, Katowice).
Docelowe przyłącze kablowe (ze skrzynką w granicy działki i licznikiem w
środku) będzie mnie kosztować 2086 zł brutto (16 kW).

Pozdrawiam,
Druid29





Temat: Obowiązki projektanta, inwestora i wykonawcy w praktyce

Cieszę się, że zaczynamy dochodzić do określenia jakich oczekujemy wymagań, chociaż nadal nie wiem o jakim projekcie Kolega pisze.
Jeśli o budowlanym to zdania jakie już się pojawiły co powinien zawierać są różne:

Projekt budowlany to zwięzły opis, rzut pomieszczeń z pokazaną lokalizacją wypustów i urządzeń oraz schemat instalacji.
Trasy po których należy układać przewody są moim zdaniem zbędne.

Zupełnie inną sprawą jest projekt wykonawczy ale o nim teraz nie piszemy.


A gdzie to napisane że ma być zwięzły? Czy aby nie zmiejszacie sobie pracy nad projektem, bo zapłata mało godziwa?

A jak jest schemat to czy podajecie rodzaj zabezpieczenia? A jak wyliczacie pętlę zwarcia, jeżeli nie podacie rodzaju zabezpieczenia? A jak juz podajecie rodzaj zabezpieczenia, to jaki jest problem dopisać S301 lub CLS6 lub 5SY6?

Czy to jest naprawdę taki problem i szkoda czasu?


Lub Kolega Gruhaa chociaż nie wiem o jakim projekcie czy budowlanym czy wykonawczym:
Projekt powinien zawierać:
- grafikę wszystkich instalacji, nie tylko tej 230/400V i nie tylko z jednym gniazdem telefonicznym i TV. Bo mając kilka pomieszczeń, to nie wyobrażam sobie jednego gniazda TV i tel. na dom,
-opis symboli zastosowanych w projekcie, bo normy dotyczące symboli zostały wycofane bez zastąpienia, a więc może być wolna amerykanka lub mogą powstawać symbole złożone, których wykonawca może nie znać,
-wykaz zastosowanych podzespołów ( rozdzielnice, zabezpieczenia, modułu dla EIB i tepede) wraz z nazwą producenta, numerami zamówieniowymi i ewentualnie adresy dostawców, gdyż nie każda hurtownia jest wstanie sprowadzić i sprzedać dany element lub może to być mało ekonomiczne dla inwestora,
Jak mi coś jeszcze wpadnie do głowy to dopiszę.


Jeszcze raza podam. Przoszę przeczytać spokojnie, to będzie wiadomo o jakim projekcie mówię.


Przytoczę wycinek rozporządzenia:

Rozdział 4
Projekt architektoniczno-budowlany
§ 11. 1. Projekt architektoniczno-budowlany obiektu budowlanego powinien zawierać
zwięzły opis techniczny oraz część rysunkową.

2. Opis techniczny, o którym mowa w ust. 1, sporządzony z uwzględnieniem § 7, powinien określać:
...
7) rozwiązania zasadniczych elementów wyposażenia budowlanoinstalacyjnego, zapewniające użytkowanie obiektu budowlanego zgodnie z przeznaczeniem, w szczególności instalacji i urządzeń budowlanych: sanitarnych, grzewczych, wentylacyjnych, klimatyzacyjnych, gazowych, elektrycznych, telekomunikacyjnych, piorunochronnych, a także sposób powiązania instalacji obiektu budowlanego z sieciami zewnętrznymi i punkty pomiarowe, założenia przyjęte do obliczeń instalacji oraz podstawowe wyniki tych obliczeń, z uzasadnieniem doboru, rodzaju i wielkości urządzeń budowlanych;

§ 12. 1. Część rysunkowa, o której mowa w § 11 ust. 1, sporządzona z uwzględnieniem § 7, powinna przedstawiać:
...
5) zasadnicze elementy wyposażenia technicznego, ogólnobudowlanego,
umozliwiającego użytkowanie obiektu budowlanego zgodnie z jego
przeznaczeniem, w tym:
a) instalacje oraz urządzenia budowlane: sanitarne, grzewcze, wentylacyjne i gazowe,
b) instalacje i urządzenia budowlane: elektryczne i telekomunikacyjne oraz instalacej piorunochronna,




Strona 2 z 3 • Zostało znalezionych 149 postów • 1, 2, 3